編者按：傳承弘揚“兩路”精神暨交通變遷與青藏高原現代化研討會期間，中國西藏信息中心記者采訪了多位專家學者，共憶“兩路”傳奇，共話“兩路”精神。 

　　格勒(Gelek)，藏族，新中國培養的第一位人類學博士和第一位藏族博士。中國藏學研究中心原黨組成員、副總干事、研究員。曾任中央民族大學和西南民族大學民族學和藏學博士生導師。20世紀80年代起，作為中國藏學的領軍人物之一先后應邀前往歐美各國訪問交流。擔任過英國牛津大學、美國洛杉磯加利福尼亞大學、美國印第安納大學的訪問學者和客座教授。 

　　1991年1月，國家教委和國務院學位委員會授予其“做出突出貢獻的中國博士學位獲得者”榮譽稱號和榮譽證書。1992年10月，作為“為發展我國社會科學事業做出突出貢獻”的學者，獲中華人民共和國國務院的表彰證書和政府特殊津貼。2005年4月獲國務院授予的全國先進工作者榮譽稱號和榮譽證書以及“五一”勞動獎章。 

　　近二十年，先后獨自撰寫或與他人合作出版《藏族早期歷史與文化》《甘孜藏族自治州史話》《西藏昌都——歷史、傳統、現代化》《月亮西沉的地方——對西藏阿里人類學田野考察側記》《西藏家庭四十變遷——西藏百戶家庭調查報告》《中國國情叢書——百縣市經濟社會調查（拉薩卷）》《藏北牧民》《多樣性的世界——文化人類學概論》《論藏族文化的起源形成與周圍民族的關系》《Collected Works on Tibetology and Anthropology》（英文論著）《藏學、人類學論文集》等10多部學術著作。在國內外發表了“中國西藏文化的人類學研究”“中華大地上三大考古文化系統和民族系統”等80多篇學術論文和“A Nomadic Connumity of Eastern Tibet”“The Tibetan Plateau - One of the Homes of Early Man”等10多篇英文論文。 

圖為格勒博士 攝影：陳浩力

　　記者：“兩路”建設以路為延伸，構筑了點線結合、三橫一縱的現代交通網絡，串聯起四川、青海和西藏三省沿線多重地域空間。如何理解以川藏、青藏公路為代表的青藏高原現代交通建設與西藏現代化的關系？ 

　　格勒博士：我曾主持國家社科基金和中國藏學研究中心相關主題重點科研項目十多年，結項成果被評為“優秀”。從此我個人繼續研究藏族現代化問題多年。首先明確我們天天講的所謂現代化就是從使用人力、畜力轉移到使用非生物動力，從使用手工工具到使用機器作為進行生產活動的基礎，這意味著財富增長、交通發達后人口流動頻繁、技術多樣化、分化和專業化，從而導致一種新型的勞動分工，以及工業化和都市化。一個完全封閉或半封閉的環境中無法實現我們所說的現代化。                               

　　1954年川藏、青藏兩條公路的建成通車，既創造了世界筑路史上的奇跡，又打開了西藏現代化的大門，從此亙古封閉的青藏高原上逐漸結束棧道溜索、人背畜馱的原始交通方式。經過70年的發展，如今西藏公路四通八達，村村鄉鄉通公路，加上高速公路和鐵路以及航空業的聯結，促進了西藏與外界的人口流動一年比一年頻繁。僅僅就每年進藏旅游的人口為例，2023年西藏接待國內外游客5516.97萬人次，旅游總收入651.46億元，同比分別增長83.73％、60.04％。城鎮化發展與人口流動都是現代化的重要標志，西藏居民通過發達的交通與外界頻繁地接觸和交流，提高了認知水平和生活水平。尤其在我國社會主義制度集中力量辦大事的顯著優勢下，西藏各族人民享受著從來沒有過的自由和幸福的現代化生活。中國式的現代化在西藏的實踐獲得了從來沒有過的成功。 

　　這一切離不開“兩路”的建設和“兩路”精神的弘揚和促進。以川藏、青藏公路為代表的青藏高原現代交通建設，恰恰促進了或加快了西藏現代化的建設步伐。如果更深入地研究和分析，從“兩路”建成開始到現在的交通快速發展，逐漸助推著西藏的現代化發展，集中表現在：非生物性動力取代了人力、畜力作為生產、分配、運輸和通訊的基礎；經濟活動與傳統環境相分離；手工工具逐步為機器和技術所取代；擁有高水平技術性經濟導致門類繁多的第二產業（工商業）和第三產業（服務業）的增長，它們在數量上超過了第一產業（天然生產業）；從事生產、消費、市場活動的經濟角色和經濟單位日益專業化；經濟上一定程度的自律性增加，至少增長到足以經常地增加生產和消費；日益增長的工業化——這是經濟現代化的關鍵性特點。交通系統的高效運行對于促進西藏人員和貨物的流通，以及推動城鎮的發展具有不可或缺的作用。 

　　記者：“兩路”精神形成于青藏、川藏公路建設的偉大實踐，發揚于青藏、川藏公路艱巨的養護過程。如何理解在“兩路”修筑及養護過程中體現出的社會主義現代化建設優勢？ 

　　格勒博士：我們國家走的是中國特色社會主義現代化道路，一切工作為人民服務，這個制度鮮明地體現人民至上的現代化理念。我們說的中國式現代化必須堅持全體人民共同富裕，各民族一個也不能落下。在青藏高原筑路和養路投資大、成本高，僅僅1950年到1954年“兩路”的完工便付出了巨大的犧牲與代價。這些代價就是為了西藏人民的解放。改革開放后，依靠國家和全國人民的支援，西藏修筑了高速公路、鐵路、機場等大型工程，不僅充分體現了黨和政府對西藏人民的關懷和服務，而且充分體現了中國特色的社會主義現代化能夠集中資源和力量解決重大問題的優勢。青藏鐵路的修建震驚世界，做到了世界上許多人斷言不可能做到的大事，同樣是現代化，只有中國共產黨領導的社會主義現代化才能做到滿足大多數人民需求的大事、好事。當今世界現代化的實踐證明，只有中國式現代化更能滿足越來越發達的社會化大生產的需求。以人民為中心的現代化成就正在我們偉大祖國深耕、開花、結果，并在西藏獲得了巨大的成功，從“兩路”到無數的新路、高速路、鐵路、航路等交通網絡的發展充分體現了這種跨越式的現代化發展。 

　　記者：“兩路”的文化承載功能，為文化傳播提供渠道，成為沿線地區各族人民交往交流交融的通路。如何理解“兩路”在文化層面對鑄牢中華民族共同體意識的作用？ 

　　格勒博士：各民族間文化的傳播和交流首先需要相互接觸和交流，而文化傳播與形成共識離不開相互交往、交流、交融的通道，歷史上的“茶馬古道”“唐蕃古道”以及南北絲綢之路就是這樣的通道。但這些通道不但路途遙遠，而且道路艱難險阻，不同民族間的，尤其藏漢民族之間的交往、交流、交融在空間上是有限的。直到1950年到1954年川藏、青藏公路的修通，極大促進了沿路地區城鎮化的發展，使西藏人民歷史上第一次大規模與漢族人民共同居住在青藏高原。漢族學習藏語，藏族學習漢語，不知不覺中以語言等抽象形式和婚姻等具象形式為基礎，形成共同概念、記憶、意志、判斷、推理、娛樂、想象、感覺、情感等，逐漸凝聚為中華民族共同體意識。在拉薩河畔，一座高大的紀念碑掩映在叢叢蒼松翠柏中，碑文上用藏漢兩種文字書寫著九個蒼勁有力的大字：“川藏青藏公路紀念碑”，它象征著藏漢民族交往、交流、交融到像石榴籽一樣緊緊抱在一起，這就是文化交流的巨大成果。文化的最大功能就是滿足人類的需求，“兩路”不僅是傳奇式的交通建設，而且也是漢、藏、蒙、回等多民族之間文化傳播的堅固通道。（中國西藏網 記者/李一凡 王茜 陳浩力 張萌萌 袁星宇 夏炎）