時間：2024年12月3日

　　嘉賓：秘魯駐華大使 馬爾科·巴拉雷索

　　中國網(wǎng)：秘魯雖然與中國相隔山海，但卻與中國有著意想不到、密不可分的聯(lián)系。秘魯是最早同新中國建交、最早同中國建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的拉美國家之一。不久前，習(xí)近平主席對秘魯進行國事訪問，這是習(xí)近平主席時隔八年再次訪問秘魯。此次訪問為雙邊關(guān)系注入了怎樣的動力？備受矚目的錢凱港開港，會為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展和互聯(lián)互通帶來怎樣的利好？就相關(guān)問題，中國網(wǎng)《中國訪談》欄目特別邀請到秘魯駐華大使馬爾科·巴拉雷索分享他的觀點。

　　
秘魯駐華大使馬爾科·巴拉雷索接受中國網(wǎng)《中國訪談》欄目專訪 （攝影：楊佳）

　　中國網(wǎng)：我們知道，不久之前，中國國家主席習(xí)近平對秘魯進行國事訪問，并同秘魯總統(tǒng)博魯阿爾特舉行會談，雙方發(fā)表關(guān)于深化全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的聯(lián)合聲明。那么，您如何評價當(dāng)前的中秘關(guān)系？

　　馬爾科·巴拉雷索：習(xí)近平主席同博魯阿爾特總統(tǒng)在一年之內(nèi)會晤三次，這對秘魯而言是歷史性的。此次習(xí)近平主席訪問利馬，引領(lǐng)秘中關(guān)系邁上了新臺階。我想，我們兩國雙邊關(guān)系正處于歷史最佳水平。我們有很多共識，（如果）用一個簡單的詞來概括我們兩國的關(guān)系，那就是棒極了！正如習(xí)近平主席所強調(diào)的，我們應(yīng)當(dāng)一道努力，推動秘中全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系不斷邁上新臺階。這是非常正確的，為了實現(xiàn)這一目標(biāo)，我們需要繼續(xù)加強合作，在經(jīng)濟、科技以及其他領(lǐng)域加強合作，我們還應(yīng)努力加強兩國人民之間的聯(lián)系，通過體育、教育、博物館、節(jié)日、旅游等途徑得以實現(xiàn)，這也是非常重要的。特別是我們需要將旅游業(yè)恢復(fù)到疫情前的水平，當(dāng)時，中國是亞洲國家中到秘魯旅游人數(shù)最多的，這一領(lǐng)域也十分重要。

　　所以，習(xí)近平主席此次訪問秘魯對于兩國雙邊關(guān)系未來的發(fā)展極其重要。我們共同簽署了20多份協(xié)議，涵蓋電子商務(wù)、綠色發(fā)展、交通、教育等多個領(lǐng)域。兩國元首還共同見證了錢凱港的開港儀式，這非常重要。此外，還有兩件事對于秘魯而言也很重要。首先，中國宣布解除了秘魯口蹄疫疫情禁令，這對秘魯來說意義重大，因為這是秘魯多年來努力的目標(biāo)。這樣，我們終于有機會可以向（中國）這個巨大的市場出口肉制品。

　　另外，錢凱港是一條海運航線，而這次我們和中國民航局也達成了協(xié)議，開通了從中國到秘魯利馬的航班。這趟航班不是直飛航班，而是代碼共享的聯(lián)運航班，航線是從上海飛馬德里，再從馬德里飛利馬。這條航線是中國東方航空公司和西班牙歐羅巴航空公司開展的代碼共享航班聯(lián)運合作，這是首趟從中國到秘魯利馬的代碼共享航班，我認(rèn)為這邁出了很關(guān)鍵的一步。

　　事實上，我們一直在互聯(lián)互通方面努力，讓彼此距離更近。我們還在基礎(chǔ)設(shè)施（建設(shè)）方面簽署了重要文件。我們知道中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面有著非常豐富的經(jīng)驗，中國有很多優(yōu)秀的技術(shù)人員和工程師，所以我們兩國簽署了相關(guān)的合作文件。其實中國企業(yè)在這方面已經(jīng)做了很多努力，但我們?nèi)韵Ｍ軌驍U大中國企業(yè)在秘魯修建公路、橋梁甚至鐵路的規(guī)模。

　　所以，這是一次非常成功的訪問，訪問期間雙方簽署了諸多協(xié)議，協(xié)議的簽署基于雙方共同遵守的原則，這些原則包括友誼、信任、合作共贏、真誠等，至關(guān)重要且必不可少，這些原則是（是我們合作的）基礎(chǔ)。

　　那么，我們未來幾個月的任務(wù)就是落實兩國元首在會談中達成的共識以及我們已經(jīng)簽署的文件。所以，對于秘魯而言，習(xí)近平主席此次訪問非常非常重要。

　　中國網(wǎng)：是的，這對于中國而言也很重要。

　　馬爾科·巴拉雷索：是的，從某種程度上講，我們可以把秘中關(guān)系看作中國同拉美國家合作的典范。我們兩國互為全面戰(zhàn)略伙伴，秘魯是“一帶一路”倡議共建國，我們兩國在經(jīng)濟方面也實現(xiàn)了全面對話，而且在習(xí)近平主席此次訪問秘魯期間，我們兩國還簽署了自貿(mào)協(xié)定升級議定書，這至關(guān)重要。我們在升級后的自貿(mào)協(xié)定中增加了新的條款，比如供應(yīng)鏈、電子商務(wù)等時下非常重要的領(lǐng)域。10年前，這些領(lǐng)域可能都還未出現(xiàn)，而現(xiàn)在已經(jīng)成為了非常重要的內(nèi)容。當(dāng)然，升級議定書中也涵蓋了環(huán)境方面的內(nèi)容，包括應(yīng)對氣候變化的內(nèi)容等，這都是非常重要的內(nèi)容。這也是習(xí)近平主席訪問秘魯?shù)闹匾晒弧?/p>

　　中國網(wǎng)：您剛剛提到了兩國自貿(mào)協(xié)定的升級，那么在您看來，自貿(mào)協(xié)定的升級將會為兩國在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作帶來怎樣的便利？又會為兩國人民帶來哪些實惠？

　　馬爾科·巴拉雷索：秘中兩國在很多方面有著共同的觀點。我們都堅定支持開放的、非歧視的、透明的自由貿(mào)易，我們認(rèn)為國際多邊貿(mào)易體系應(yīng)當(dāng)以世貿(mào)組織的規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)為中心，這些都是我們兩國所認(rèn)同的觀點。我們兩國都支持開放包容的全球化，而其中開放的市場和貿(mào)易是國家發(fā)展、收入提升以及就業(yè)創(chuàng)造的重要力量。

　　所以，這次的議定書是對我們原有自貿(mào)協(xié)定的升級，事實上我們與中國的自貿(mào)協(xié)定從2010年起就生效了，我相信這次的升級會給不同行業(yè)的企業(yè)帶來更多的機會。此外，協(xié)定中還完善了投資等相關(guān)章節(jié)的內(nèi)容，也就是說，議定書不僅包含了貨物貿(mào)易，還涵蓋了服務(wù)業(yè)和投資等領(lǐng)域。

　　此外，升級議定書還涵蓋了其他方面的內(nèi)容，也非常重要，特別是涉及了市場準(zhǔn)入。其中一項就是取消關(guān)稅，因為之前進入港口需要征收關(guān)稅。另外一項是讓商品能夠進入（中國）市場，特別是農(nóng)業(yè)和漁業(yè)產(chǎn)品，因為這些產(chǎn)品進入海關(guān)需要溝通衛(wèi)生條款。我們與中國海關(guān)保持著良好緊密的關(guān)系，他們?yōu)槲覀兲峁┝藥椭覀冎g也進行了坦誠的溝通，但我們?nèi)孕杈托l(wèi)生要求達成更多的共識，這樣我們就可以將更多的水果、蔬菜和農(nóng)產(chǎn)品出口到中國市場。所以，市場準(zhǔn)入涉及到了檢疫、知識產(chǎn)權(quán)、地理標(biāo)識等方面的內(nèi)容，當(dāng)然還包含其他很多方面的內(nèi)容，這些方面對于提升秘中兩國的經(jīng)濟關(guān)系非常重要。

　　
秘魯駐華大使馬爾科·巴拉雷索 （攝影：楊佳）

　　中國網(wǎng)：的確如此。我們剛剛在聊天中多次提到了錢凱港。這是中國和秘魯共建“一帶一路”的重點項目。現(xiàn)在“從錢凱到上海”已經(jīng)成為無人不知的網(wǎng)絡(luò)熱詞。那么，錢凱港為何如此重要？投入使用后這一港口會為當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展和互聯(lián)互通帶來怎樣的利好？

　　馬爾科·巴拉雷索：錢凱港非常重要，它是南美洲唯一的深水港。此前，美洲地區(qū)的另外兩個深水港分別是美國加利福尼亞州的長灘港和墨西哥的曼薩尼約港。所以，錢凱港是現(xiàn)今南美地區(qū)唯一的深水港。順便說一下，秘魯位于南美洲的中心地帶，因此，秘魯?shù)牡乩砦恢梅浅Ｖ匾X凱港則位于秘魯?shù)闹行牡貛А＿@意味著錢凱港將能夠容納最大的貨船。舉個例子，如果之前你想去南美洲的各個港口，貨船只能裝載1.3萬最多1.4萬個集裝箱。但錢凱港投入使用后，最好的情況下可以容納裝載超過1.8萬甚至2萬個集裝箱的貨船，而且物流成本也會降低。

　　習(xí)近平主席還提到一個數(shù)字，非常準(zhǔn)確，那就是錢凱港開港后，大型貨船從秘魯?shù)街袊暮＿\物流成本將節(jié)約20%以上。而且，再也不用繞路先到曼薩尼約中轉(zhuǎn)再到中國，而是可以直達中國，從而將海運時間縮短10至12天，效率很高。這將幫助許多出口商節(jié)省時間、降低成本、提高生產(chǎn)力和效率。這很關(guān)鍵，充分彰顯了錢凱港的重要性。

　　但有一點我必須要說，包括我在內(nèi)，很多人都贊同，錢凱港只是一個開始，是秘魯經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的起點。因為現(xiàn)在我們已經(jīng)有了港口，我們希望通過港口發(fā)展工業(yè)、技術(shù)和物流園區(qū)，特別是需要大量投資的經(jīng)濟特區(qū)。我們將號召世界各地的投資者朋友來秘魯建廠生產(chǎn)。這里將開啟一場變革。我之所以說變革，是因為我們希望通過這些園區(qū)或經(jīng)濟特區(qū)來實現(xiàn)國家的工業(yè)化，吸引更多的生產(chǎn)和制造者。因為現(xiàn)在秘魯出口的產(chǎn)品基本上都是原材料或農(nóng)產(chǎn)品，很少有制造業(yè)產(chǎn)品。因此，我們希望通過錢凱港，推動秘魯?shù)墓I(yè)化進程。這一點非常重要。此外，錢凱港將創(chuàng)造8000多個直接就業(yè)崗位，并為秘魯帶來每年超過40億美元的收入，這是不小的數(shù)目。因此，錢凱港帶來的好處是多方面的。

　　中國網(wǎng)：也許正因如此，一些國際媒體說，錢凱港有一天可能會成為第二個新加坡。

　　馬爾科·巴拉雷索：是的，很多人都提到新加坡，但我更喜歡用深圳來作比喻，因為深圳過去是個小漁村。不知道具體是多久以前，但我知道深圳起初是一個只有三萬人的小漁村，發(fā)展水平和如今的錢凱相似。而現(xiàn)在，深圳已成為世界上最重要的城市之一，現(xiàn)代化程度很高。這是我的想法，當(dāng)然其他人可以用新加坡作比喻，但我想到了中國，所以，我更愿意將錢凱比作第二個深圳。

　　中國網(wǎng)：事實上，中秘關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展也是中拉關(guān)系持續(xù)向前的一個縮影。今年是習(xí)近平主席提出構(gòu)建中拉命運共同體10周年。您如何評價目前中國與拉美和加勒比國家之間的關(guān)系？在促進中拉關(guān)系發(fā)展中，秘魯希望發(fā)揮怎樣的作用？

　　馬爾科·巴拉雷索：拉美和加勒比地區(qū)并不特殊，當(dāng)然，我們也有自己獨特的語言和歷史，但加勒比地區(qū)也講英語。地區(qū)分布著很多小島嶼，有像墨西哥、阿根廷、巴西這樣的大國，中美洲地區(qū)也有一些小國，每個國家有著不同的優(yōu)先事項和重點工作。但總的來說，我們面臨著相同的挑戰(zhàn)。主要的挑戰(zhàn)是數(shù)字化發(fā)展進程，包括發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟，改善教育水平等。但與此同時，也要看到各個地區(qū)間的差異性。例如，雖然氣候變化是各國面臨的共同挑戰(zhàn)，但是對加勒比地區(qū)的島國而言，氣候變化更為危險。隨著氣溫升高，許多小島國將陷入非常困難的境地。因此，氣候變化對這些國家來說是當(dāng)務(wù)之急。對秘魯來說，由于冰川不斷融化，應(yīng)對氣候變化也是我們的優(yōu)先事項。因此，氣候變化是一大挑戰(zhàn)。此外，促進發(fā)展、推動數(shù)字化轉(zhuǎn)型和數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展、綠色發(fā)展、健康、教育、減貧等等，這些都是各國面臨的共同挑戰(zhàn)。

　　秘魯與中國簽署了共同行動計劃，此外，中國甚至設(shè)立了專項合作基金，幫助最貧窮國家在各領(lǐng)域開展特別項目，尤其是以減少貧困、饑餓等問題為目標(biāo)的項目。

　　我想說的是，秘魯有著積極提升兩國關(guān)系的意愿，愿推動秘中關(guān)系不斷邁上新臺階。秘魯愿扮演推動者的角色。我可以自信地說，秘中關(guān)系可以被視為（拉中關(guān)系的）典范，因為秘中關(guān)系廣泛覆蓋各個方面，兩國一直都在積極發(fā)展雙邊關(guān)系，開展合作，進行對話。

　　我想說，許多拉美國家、南美國家都是很好的合作伙伴。所有的拉美和加勒比國家都和秘魯有兩個共同點。首先，中國是我們最大的兩個市場之一，這一點相當(dāng)重要。你可以看到我們的出口去向，對華出口占秘魯出口總額的36%，對美出口所占比例為15%。許多拉美國家、南美國家也是同樣的情況，只是具體數(shù)據(jù)略有區(qū)別。而在中美洲，情況有所不同，美國是第一大出口市場，比如墨西哥最大的出口市場就是美國。還有一點絕對不能忘記，那就是中國同時也是非常重要的投資來源。貿(mào)易和投資在各國對華關(guān)系中占據(jù)相當(dāng)重要的位置。對整個拉丁美洲來說，這是事實。

　　其次，在發(fā)展方面，目前中國是世界上最重要的國家之一。因為中國不僅是全球第二大經(jīng)濟體，還擁有豐富的發(fā)展經(jīng)驗。我們可以學(xué)習(xí)中國的經(jīng)驗，比如中國是如何在30到35年內(nèi)實現(xiàn)當(dāng)前的發(fā)展水平，我們可以學(xué)習(xí)中國的這些專業(yè)知識、經(jīng)驗、良好做法，并根據(jù)我們的需求和國情進行調(diào)整，這一點非常重要。

　　因此，（拉中關(guān)系）包含很多方面，當(dāng)然還有另一個方面，即幫助拉美和加勒比地區(qū)發(fā)展的方面。因此，拉中關(guān)系正在良好發(fā)展。我們期待著將于明年三月或者四月份在中國舉行的論壇，我不知道這一論壇是否會成為峰會級別，因為論壇將由中國主辦，屆時，拉美和加勒比國家共同體的領(lǐng)導(dǎo)以及輪值主席國領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該會出席。這是我目前可以與你分享的。總之，中國是個好榜樣，好伙伴，好朋友。拉美和加勒比地區(qū)正與中國大力合作，以改善人民生活條件。

　　中國網(wǎng)：非常感謝您，大使先生。感謝您的熱情介紹和精彩觀點，讓我們對秘魯和中秘兩國的關(guān)系有了更好的了解。謝謝。

　　（本期人員：編導(dǎo)/采訪：白璐；攝像：王一辰、劉凱；后期：劉凱；攝影：楊佳；主編：鄭海濱）